IRC公開LOG #もの書き 2013年3月9日

2013/03/09 00:00:00
[NM] 負けてたらこんだけ投手つぎ込んだ後で今日またキューバとやるところだった
[Kannna] ＃おやすみなさい。
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aoringoway -> aoringo
2013/03/09 01:00:00
[jin_nagumo] 凝ってるなぁ、総集編かと思ったら解説編だった。＠まおゆう
aoringo -> aoringoway
Srun -> ash_
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[jin_nagumo] やっぱり、人間宣言はよいなぁ、、、
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2013/03/09 04:00:00
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[Kannna] ＃おはようございます。
2013/03/09 07:00:00
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2013/03/09 08:00:00
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[AizawaYu2] ちはたん。
[Kannna] ＃ノシ
[AizawaYu2] 目がー、鼻が－
[hir2] 非Ａの世界…違った成恵の世界１３を改めて読む（もｈ
[hir2] .a 非Ａの世界
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[hir2] .a 成恵の世界
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[hir2] １２巻だけ手に入らない件（ぐて
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[AizawaYu2] このざまは……。このザマか（ぐてん
[AizawaYu2] 成恵の世界とハルヒは日常系SFというくくりで似ているなあ、と思ったことがあります。
[hir2] 後半は日常どころかハード極まりないがな（がぶ
[AizawaYu2] がぶがぶ
[hir2] 前半のゆるゆる描写が全部伏線だったのは驚き（ぐて
[hir2] ぎゃー（爆発
[hir2] もふい
[AizawaYu2] 昨日ふと思ったのだが
[hir2] 思われた
[hir2] ふむ
[AizawaYu2] 身分とか「名家の重み」とかって、今の読者にどこまで理解できるんだろうか
[AizawaYu2] 家柄とかそういうの
[hir2] 人による
[hir2] 正確には知識量だな
[Kannna] ピンキリだよね。人によるし〔フィクションなら〕描写にによる
[hir2] 理解できるのと共感できるのもまた別だし
[hir2] 大河の八重の桜なんかだと
[Kannna] 知識とか、体験もだと思うにょ。
[hir2] 会津の殿様の決断の重さは日本人なら理解できるが
[hir2] 外国人だと理解できない面もあるだろう
[hir2] 何を基準にして判断してるのか、その根底が違うんで
[AizawaYu2] 共感となるとどうなのかな
[Kannna] 『サマーウォーズ』なんかは、ある面についての描写がうまかった＜名家の重み
[Kannna] うーん……＜共感
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[Kannna] 八重の桜だと、アタシは、過労だった人が解任された後は、割と共感したけど
[Kannna] 殿様の決断は共感しなかったなぁ。
[hir2] とは言え
[Kannna] 人生観みたいなものに左右される。それこそ人による。
[hir2] 天皇直々に頼まれて嫌と答えたら武士じゃないぞ
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[Kannna] ＃みたいなもの、と言う通り、大ざっぱな言い方で、正確には、社会-生活についての経験や価値観で左右されるはず。＜共感
[hir2] それに理解であって共感とはいってない件（
[Kannna] それは建前的にはそうでしょうけどさ＜武士じゃないぞ
[Kannna] 藩主と、御恩奉公みたいな道徳に板挟みで
[Kannna] 遺訓を持ち出して押し切ったって、ことじゃん。ブッチャケると。
[Kannna] .a 八重の桜
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[Kannna] 「家老の人と、殿様の対立」が、印象深く描写されると
[Kannna] どちらの人物の生き方に共感する人からも関心を引けるって事例かもしれない。
[Kannna] ＃かもしれない、とするのは、今後のドラマ展開いかんな面もあるから。
[AizawaYu2] あと
[AizawaYu2] 今のでふと思ったんだけど
[AizawaYu2] 「国に殉じる」みたいなのは、今の読者に理解できるのか、共感できるのか……。
[Kannna] それも描き方と内実によるわけです。
[Kannna] マンガの『NARUTO』で、主人公のライバルの復讐者サスケが「里とはなんなのだ？」と自問をはじめてますが。
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[Kannna] 「国に殉じる」として、その国は、政府なのか、国体（国家体制）みたいな何かなのか、それとも国民や社会のことなのか
[AizawaYu2] おはようdainくん
[Kannna] その辺、殉じるキャラクターが、何をどう思って動くのか
[Kannna] 読者に伝われば、その度合いに応じて感銘は深くなる。
[Kannna] 『八重の桜』でも、第１話で先取りで入った合図戦争の時期にこれから入っていくはずと思えるけれど
[dain] おはござ
[Kannna] 家訓みたいなものに殉じるのか、殿様のカリスマに殉じるのか、それとも……
[Kannna] 他にもいくつか考えられますよね。
[AizawaYu2] はい
2013/03/09 09:00:00
[Kannna] で、「人による」のだけど、ある作品に惹かれる人の間では、人による興味の持ち方も、有限とみていいかと思います。
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[Kannna] 好き好きで、100人100色のようなことではないだろうと思える。
[Kannna] 割と多彩な解釈を許容する作例でも、いくつかの要素の組み合わせで把握可能なはず、と思います。
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[Kannna] ブッチャケ。元々、惹かれないタイプの人は、得てして、見当違いなこと言うわけ（笑
[Kannna] アタシの父親が『ノルウェイの森』読んだ時の笑い話だけど
[Kannna] 父「いつまでたっても、主人公がノルウェイに行かないじゃないか（ぷんぷん」
[Kannna] アタシ「いや、『ノルウェイの森』ってビートルズのヒットナンバーだって、冒頭に書いてあるけど」
[AizawaYu2] まあタイトルだけ見たらそう思うかも(ヽ´ω`)
[Kannna] そうですね
[hir2] がｂ
[hir2] 部屋の片づけしながら前の作文の続き書いてる（ぐてりん
[Kannna] 『ノルウェイの森』がビートルズのヒットナンバー、ある世代（団塊のある層）では、誰でも知ってるみたいなことはあるんですが。
[Kannna] そこにもたれかかっては、特定世代向けの幅の狭い作品になる。
[Kannna] だから、作者も冒頭でちゃんと書いて
[Kannna] その後も要所で何度か書いてる。そういう面もあるはずと思います。
[Kannna] ＃作品に即して言うと、「自殺した片思い（？）の相手の女性が好んで歌っていた局」なので、冒頭部分の役割は、そういう知識導入にとどまってはいませんが。
[Pikoyan] 名家の重みっつーとわかりにくい場合
[Pikoyan] どういう言葉で説明したら理解させられるかってのも大事なんじゃねーかなみたいな
[Pikoyan] 例えばスポーツの名門校で甲子園出場が当たり前みたいな高校でのプレッシャーに置き換えるとか
[Pikoyan] 親兄弟がみんな医者な家での「お前も医者になって後を継げ」みたいなプレッシャーだったりとか
[Kannna] そうですね。
[Kannna] pikoyanさんが挙げたのは、名家構成員の重みだし
[Pikoyan] ……そういやそれで潰れて受験に大失敗してエラいことなった奴いるなぁ
[Kannna] 地域社会での重みとか
[Kannna] 一族郎党の間での重みとか
[Kannna] 考えれば色々あるよねー。
[AizawaYu2] ああ、最近では氷菓が
[AizawaYu2] それをちょっと取り扱っていたような気もする
[Pikoyan] 同じもんじゃなくても近いものとかで置き換えるってのも大事だと思うのですよ
[AizawaYu2] あとガンダムユニコーンとかも
[hir2] ほむ
[hir2] ビスト一族とな
[Kannna] ＃で、その辺の、作品ディテールと行き来しながら考えないと、観念論になってく危険があると思うよ。「国に殉じる」とかでも
[AizawaYu2] ＃主人公とヒロインと闇堕ちライバル、全部いい所の出じゃないか……。
[Pikoyan] 指揮官として人を率いるプレッシャーってのを学校の生徒会長なりクラス委員なり飲み会の幹事なりのプレッシャーで説明するとかですねぃ
[hir2] そら
[hir2] 実質ビスト財団の内紛じゃねーかあれｗ
[Kannna] たださ、シンプルな名家のでは、ライバルだけじゃん＜ガンダムUC
[hir2] 他の登場人物は巻き込まれたようなもんだｗ
[Kannna] 主人公は妾腹でしょ
[hir2] うｍ
[Kannna] ヒロインは、大罪の家門最後の生き残り
[Kannna] これは、工夫だと思うね。
[hir2] そういや
[hir2] ムーンクライシスはどうなった（（
[Kannna] 少なくとも、桜蘭ホスト部なんかとは料理の仕方が違う。
[AizawaYu2] 本当の黒歴史入りに……。
[Kannna] ＃桜蘭はあれはあれでいいのだ、コメディだから。
[AizawaYu2] ＞ムーンクライシス
[Yaduka] ＃逆ギガ……
[AizawaYu2] 工夫というか昔からの設定だからなあ＞ミネバ
[AizawaYu2] まあそういうキャラ設定から考えると
[AizawaYu2] ユニコーンはファンタジーに置き換えることもできる話しなんだよな
[Kannna] ヒロインに抜擢したわけですし、人間関係のところが、工夫なんですね。
[Kannna] 予定、本数少ないはずと思うんですが
[Kannna] 密度濃いよね、今の話題の家門の下での重圧とか。
[Kannna] 元々、どうしたら共感抱けるかって話だと思ってるんだけど。
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[Kannna] ミネバが、ジオンの要人らしいこと言って、主人公が「そんな話方してはだめだ」みたいに言うシーンあるじゃん。
[Kannna] あそことか、密度濃いですよ、
[jin_nagumo] バナージはよい。
[Kannna] これが、バナージのセリフがないと、ひっかかる視聴者何％減りそうだし
[Kannna] 共感の幅も深みも狭くなるだろうと思うなぁ。
[Kannna] ミネバ「なんとかでアル」だけみたいなね。
[Kannna] ＃もちろん極論な想定
+Join Balyoshi to #もの書き©trpg.net
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[Kannna] アタシは「まおゆう」はアニメ観てるだけなんですけど（ごめん
[Kannna] 魔王って名家とみなしてもいいのでしょ？？
[AizawaYu2] まおゆうの魔王って
[jin_nagumo] あれは、魔王家があるわけじゃないからなあ。
[AizawaYu2] なんか競技会みたいなもので選ばれるはずでは？　まあ、八大氏族なんてものはあるけどなあ。
[Kannna] 農奴のキャラもってきて、メイド長と絡ませて、そこに魔王や勇者の視線が注がれてるとかも、やっぱり工夫だと思います。
[Kannna] ＃ああそうなんだ、知らなくてごめん＜なんか競技会みたいなもので選ばれる
[Yaduka] 氏族はあるけど、駄肉様は有力氏族の出ではない
[jin_nagumo] 冬寂王とかは、立派に王家ではあるがｗ
[Yaduka] まあ、チートですが。
[jin_nagumo] でも、中央からしたら、パシリ扱い、というｗ
[jin_nagumo] 駄肉がですか。＞やづかさん
[Yaduka] 図書館族はおそらく外部への干渉はほとんどしない氏族と考えます
[Kannna] それも、「中世風社会の名家」の描写ですよね＜中央からしたら、パシリ扱い
[jin_nagumo] おそらくｗ
[Kannna] こないだ、精霊教会の使者にご退散願うとこやった回観たけど
[jin_nagumo] 人間宣言はよい（そればっかか）
[Kannna] あそことか、領民や農奴を前にしてる場面だから盛りあがる。
[Kannna] ＃ああ、「人間宣言」ていうのね、なるほど }（＠u＠）〆
[jin_nagumo] ドラマＣＤもよかったが、アニメでの場面もよかった、、、（またか）
[aokaze] 魔王の刻印が何人かの魔王候補に現れる→その魔王候補で選抜
[Pikoyan] 図書館族は同じ目的だか志向だかを持つ奴らが種族を超えて集まって氏族を名乗ってる感じだよね
[aokaze] だったはず
[jin_nagumo] まあ、アニメでもそろそろ出てくるかな。＜魔王の刻印
[aokaze] でてきたよ
[Pikoyan] 衛門族と同じ感じ
[Yaduka] 引きこもりの集まりですね　＜図書館族
[aokaze] 9話の最後の青い肌の人
[jin_nagumo] 蒼魔族がちょろっとでてきたかなｗ
[aokaze] あれが刻印王だーね
[Yaduka] まだ王子だお
[jin_nagumo] 名乗るのはもうちょっと先ｗ
[Yaduka] しかし、どこまでやるんだろう。まおー荘(温泉回）はやってほしいが無理だろうな
[jin_nagumo] あんまり変なところで切ってもなぁ、と思うんだけど、、、ｗ
[AizawaYu2] 先代魔王のところまで流行るんじゃないか
[AizawaYu2] まではやるんじゃないか
[Yaduka] まあ、玄室での一戦で終わりかねぇ
[Pikoyan] その辺まで行かないと
[Pikoyan] 女魔法使いは一期では出番がないという悲しい落ちに
[jin_nagumo] ＯＰに出てきてるのにっ（笑）
[Yaduka] エンディングで顔だけ見せる
[jin_nagumo] 女魔法使いはギャップが好きだ、、、。
2013/03/09 10:00:00
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aoringoway -> aoringo
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[dain] リンドバーグの曲を聞いている
[dain] 野球場が浮かんでくるのはもう条件反射だろう・・・
[AizawaYu2] 懐かしいな
[Kannna] .a リンドバーグ
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[dain] リンドバーグ自身は見たこともないんだがな！
[dain] というように、歌というのは、本来のそれよりなんらかの記憶と同時に結びついていると強く残るものらしい
[Kannna] だね
[Kannna] 一時期でも習慣と結びついていたら、長く残る気もするし。
[dain] 人間の記憶というのはそういうふうにできていて、例えば参考書や教科書で星座の並びを覚えるよりも、夏休みにキャンプにいって父親に説明された夜空の星座のほうが残ってたりする
[Kannna] ＃プロテストソングなんかだと、強い経験と結びついてる事もあると思うな。
[Kannna] それもそうでしょうね＜例えば参考書や教科書で星座の並びを覚えるよりも～
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[Kannna] 歌や音楽の場合、情動記憶の喚起力が強いのもジャンル特性だと思う。
[raopu] おいらの場合、松任谷由実とか、小室哲哉がバブル前夜に紐づけられてる
[AizawaYu2] らおぷさんだー！！（放電
[Kannna] アタシは、バブル前夜～初期の時期は、サザンかなぁ。
[raopu] 電撃ビリビリー
[raopu] 「わたしをスキーに連れてって」とかだね
[AizawaYu2] まあらおぷさんと同じ感じかなあ
aoringo -> aoringoway
[AizawaYu2] あと工藤静香とか。
[Kannna] ＃バブル真っ盛りの頃は上々颱風
[raopu] ああ、いたねえ上々颱風！
[AizawaYu2] 懐かしいなあ
[Kannna] なんかね、「24時間戦えますか？」とか言われて疲れる感じが、元気な方に癒されたと思う。
[Kannna] ＜上々颱風
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[TK-Leana_sleep] 上々颱風か、JALのCMで使われてた歌が好きだったわ
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
aoringoway -> aoringo
[Kannna] 今思ったんだけど、サザンと上々颱風、曲調は全然違うけど、部分的に似たとこもある気はした。
[Kannna] メロディアスなラインと、ジャガジャガしたリズム感とか
2013/03/09 11:00:00
[Kannna] しばしば日本語ルール逸脱する歌詞とか。
[Kannna] そんなふうに思った事なかったので、ちょっと得した気分（笑
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[AizawaYu2] なんかマシーンに取り込まれたい気分だな……。サイコガンダムとかバンシーとか。
[AizawaYu2] バンシィとか。
2013/03/09 12:00:00
[NM] 強襲型メックか。かなりマニアックな構成の。
[hir2] メックか
[hir2] 確かにあったなバンシー（バンシィではない
[hir2] はず
[Yu_Aizawa] あったか(ヽ´ω`)
[NM] 95トンくらいだった記憶
[licorice] ９５トンくらいの花粉、と妄想した
!Quit licorice (Connection closed)
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!Quit dain (Quit: Leaving…)
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[Pikoyan] 80トンのチャージャーよりはマシだったと記憶してる。＞バンシー
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!Quit jackson (Connection closed)
!Quit kairi (Quit: See you…)
2013/03/09 13:00:00
!Quit cos0 (Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……)
[SiIdeKei] ニコニコ動画で「まおゆう」を見て
[SiIdeKei] 次回予告に噴いた。
[SiIdeKei] 『この物語は、駄肉だけではないのじゃ！』
[SiIdeKei] 誰だよ、誰の発言だよ（笑）
aoringo -> aoringoway
[Kannna] ＃ヌケまする。ではまたノシ
!Quit Kannna (Quit: Leaving…)
aoringoway -> aoringo
Morris -> MorrisAFK
!Quit ELCYANT (Quit: Leaving…)
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!Quit SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
!Quit AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
2013/03/09 14:00:00
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aoringo -> aoringoway
aoringoway -> aoringo
MorrisAFK -> Morris
aoringo -> aoringoway
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2013/03/09 15:00:00
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!Quit Morris (Quit: ランダム落ちメ：森のどこか違うさいきどー)
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Morris -> Morris_GameMarketOsaka[217]
2013/03/09 16:00:00
2013/03/09 17:00:00
!Quit MELTDOWN (Quit: Leaving…)
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[koi-chan] #こんにちは
[akiraani] メイド姉の演説はやはり屈指の名シーンだねぇ
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2013/03/09 18:00:00
[aokaze] ドラクエ4のジプシー姉妹のテーマ曲の色々なアレンジ聞き比べてるんだけど
[aokaze] 金管アレンジってなんかすんごいエロティックですね
[aokaze] なんで金管は官能的になるんだろう
!Quit Yaduka (Connection closed)
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!Quit AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
koi-chan -> koi-chan[eat]
!Quit Pikoyan (Quit: See you…)
2013/03/09 19:00:00
koi-chan[eat] -> koi-chan
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aoringoway -> aoringo
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[imo] http://www.saitama-np.co.jp/news03/09/04.html
[imo] ジーク・ジオン！
[imo] 埼玉素晴らしい(w
[hir2] 一つ問題がある
[hir2] ジオン公国は都市ではない
[hir2] 国家だｗ
[imo] ガガーン！
[NM] これを機会に独立して銀河連邦に加盟するのだ
[imo] 埼玉が銀河連邦に！　埼玉誇らしい(w
[NM] http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E9%80%A3%E9%82%A6
[imo] とりあえずあれだ。浦和レッズのユニフォームにジオンのマークを付けるあたりから始めてはどうだろうか。ユニ売れるぜ
!Quit utako (Quit: Leaving…)
[Shijima] みんなシャアじゃないかｗ＜赤い
[imo] うむ。だが、そこがいい(w
[Shijima] たまにジョニー・ライデンが混じってるんだなｗ
[imo] レアだな(w
[Yu_Aizawa] さすがはネオサイタマ……。
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[hir2] 更にフル・フロンタルも交じってる
[Shijima] ネオジオン軍とネオサイタマで姉妹都市にすればちょうどいいんじゃないか（何が）
[hir2] しじまさんしましま
[hir2] ふｍ
aoringo -> aoringoway
[Yu_Aizawa] なんかネオジオンに赤黒殺戮者がエントリーしそうでコワイ！
[Shijima] 「ニュータイプ殺すべし。慈悲はない」
[Yu_Aizawa] 「イヤー！」「グワーッ！」
[Yu_Aizawa] アクシズの屋台でソバをすすりつつエントリー
[Yu_Aizawa] 「ズズーッ！　ズズーッ！　おちおちソバも食ってられんな」
[Yu_Aizawa] アクシズじゃなくてインダストリアル７とかパラオとかでもいいや(ヽ´ω`)
[Yu_Aizawa] ……あの赤黒殺戮者、蕎麦屋とかセスナとかでのエントリーはまだいいが
[Yu_Aizawa] 金庫に入っていた時があるんだよなあ……。どうやって入って閉めたんだフジキド＝サン……。
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2013/03/09 20:00:00
koi-chan -> koi-chan[furo]
!Quit symm (Ping timeout: 121 seconds)
[Yu_Aizawa] ジオン公国が国だったら
[Yu_Aizawa] 首都のズム・シティと姉妹都市を締結すればいいじゃない（マリー
[Pikoyan] どうせなら
[Pikoyan] 月面のフォン・ブラウン市にでもしておけばよかったのに
[Shijima] ツイッターではジオン共和国と姉妹都市にしとけよってのが流れてたな
[NM] 考えてみると、ジオン自体は正式な（地球連邦の承認を得た）国家じゃないから、「姉妹都市」というのもあながち間違いではない
[hir2] そもそもあの時代の国家の認識自体が
[hir2] どうなってるのか
[Shijima] そうか、サイド３と姉妹都市になればいいんだ
[Pikoyan] 地球連邦なわけだから
[Pikoyan] その中に国があってもおかしくないし
[Pikoyan] 州という区分でもおかしくはない
[Shijima] http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%89%E5%A6%B9%E9%83%BD%E5%B8%82
[Shijima] 都道府県レベルではＯＫと書いてあるが
[Shijima] 国家レベルではどうなんだろう
+Join Kannna to #もの書き©trpg.net
[aba[AWAY]] さすが埼玉県だ（含意）
[Shijima] ……やっぱサイド３と……
[Kannna] ＃こんばんは。
[hir2] イスラム系が弾圧されてるとかそういう情報はあるんだがなあ
[Yaduka] たしか、「国境という物はなくなった」とかウニコーンの冒頭で言っていなかったっけか
[Yaduka] ＜地球連邦
[hir2] 地球連邦って外道の集団というイメージがある。首脳どもは
[Kannna] こないだ、Ｚ新劇場版の最初の１本観たんだけど
[Kannna] 地球連邦の報道メディアも腐ってるみたいね。
[imo] むう。考えたらジオン公国は軍事独裁政権だよな。「そういう国と姉妹都市とはいかがなものか」などといい出す、議員やプロ市民がいるかもしれない(w
[hir2] ガンダムＵＣの１話もそうだが
[Kannna] ＃ＴＶアニメの方より、背景情勢イメージしやすかった＜Ｚ
[hir2] インダストリアル７、４万人死んでる。あの戦闘
[hir2] にもかかわらずメディアがあっという間に報じなくなった
[hir2] この時点で腐ってるどころの騒ぎではない
[Pikoyan] メディアが腐ってるのか政府による報道統制がひどいのかはしらんが
[Pikoyan] 真っ当な民主国家でないことは間違いないｗ＞地球連邦
[Yaduka] だって、理想的な政府やマスメディアだと物語の展開のしようがない。
[hir2] まあバンチ事件の時もコロニーひとつ虐殺された情報を入手した記者が殺されたりしてるからなあ
[Yaduka] 黎明期のコロニーの事故やらでその規模の死傷者には慣れてしまっているのかもしれないけど
[hir2] やはり報道統制か
!Quit Yaduka (Connection closed)
[Kannna] んっと。Ｚ大づかみな理解だけど、ジオンとの戦争が終結して、地球側は復興に集中。「宇宙コロニーは粛々と物資供給すりゃいいのよ」みたいな空気蔓延てことこかな、と思った。
[Pikoyan] ミノフスキー粒子とかの関係で宇宙と地球では通信ルートが限られてて、それを利用した統制をしてるってのは間違いなさそうだよね
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NERUsh -> ash_
[Kannna] ＃劇中のセリフは「地球は宇宙の事に関心を失った」だっけな、なんかそんなのがあって。これでかなりわかり易くなったと思います。
[aba[AWAY]] そしてジオンの方が正義みたいな妄言を言い始める人が出てくる、と。
[Kannna] エウーゴはスペースノイドの自治権よこせで、ジオン残党はジオンが正義だけど
koi-chan[furo] -> koi-chan
[Kannna] ティターンズは、どっちも同じことにして、やりたい放題、そういう図式かと。
[Yaduka] まあ、もはや外宇宙に出るしかないんでは
[aba[AWAY]] ＃作中人物が言うのはアリ。立場とか角度とか
[Yaduka] プロキシマ・ケンタウリあたりに
[hir2] もしくはサイド共栄圏をなんとかして作る
[Yaduka] まー木星圏でも良いのですが。とにかく地球から遠く離れてしまえばいい
[hir2] 火星はオールズモビルが既に占拠しとるしなあｗ
[hir2] 連邦に皆殺しにされたが
[hir2] オールズモビルもアクシズもだが
[hir2] １００年とか２００年かけて勢力を強大化させるべきだったのでは
[Yaduka] ドゥガチさんはがんばった。半世紀だけど。
[hir2] うｍ
[hir2] あれは不運が重ならなければ成功してたなｗ
[Yaduka] いや、最後まで冷静に対応していれば
[hir2] それもある
[Yaduka] 地球は落とせてます
[hir2] もしくは神の雷
[Yaduka] ディビタニド全機一斉に地球降下すればだれも止められないでしょうし、一機でも地表に降りれば勝ちだし
[Yu_Aizawa] まあストーク爺さん（ジュドー）たちが一番いいやりかたをしたんだよなあ……。
[hir2] まあｎ
[Yu_Aizawa] あとドゥガチはあまりにも自分のプライドにこだわりすぎたのが敗因だった。
[hir2] それを言うなら戦いの原因自体がプライドである
[Yu_Aizawa] だからトビアに「人間で安心したよ！」と言い放たれるわけだが。
[Yaduka] 「わかぞうの、いうことかぁーっ」
[asahiya] .a ジオン公国
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